Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?-
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単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (Kazuhiro Iida, 2012/2/29 14:16)
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Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (Kazuhiro Iida, 2012/3/1 19:12)
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Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (ohnishi, 2012/3/2 21:52)
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Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (Kazuhiro Iida, 2012/3/3 11:56)
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Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (Kazuhiro Iida, 2012/3/5 16:21)
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Re: 単細胞生物と多細胞生物 -システム相同か?- (Multicellular organism and Unicelluar organism -Homologous systems?- (Kazuhiro Iida, 2012/3/1 19:12)
Kazuhiro Iida
投稿数: 68
長ったらしい議論になりそうなので、時々、議題の元になった問いを再確認します。
最も単純な生物の部類に入る細菌と、(大西さんの言葉を借りれば2段階も)より高次の存在である多細胞生物の人間とが、
(1)「なんで」似ている必要があるの??
2段階もの組織化を経ているのだから、似て無くても全く問題ないじゃないの?
これが最初の問いです。そして、
(2)じゃあ、本当に似ているのか比べて見ようじゃないですか!
これが、今やっていることです。そして、
もしも、もしも、、、同一のしくみだらけだったとしたら。。。しょうがない、一歩先に進んで、
(3)両者がほとんど同じように組織される理由を考えてみようじゃありませんか!
というスタンスでおります。
誤解の無いようにしていただきたいことは、
・細胞<組織<個体<社会<国家<超国家といった昔ながらの一般システム論的な階層を再確認するために投稿しているのでは「ありません」。
・生物の特徴を明らかにするための投稿でも「ありません」。
生物の特徴は、議論を通じて間接的に明らかになるとは思いますが、それが直接の目的ではありません。
全く単純に、ほんとに似ているの?かを判定したい、判定のための道具がほしいということで、様々な分野のメンバのご意見を伺いたいのです。
原核細胞と多細胞生物の人間を、真面目に比べたという仕事は(比較の基準があまりにも曖昧ですし科学論文にはなりにくそうなこともあってか)見たことがありません。
思いつきでやるしかありません。スケールフリーのシステム構造どうしで比較できないか?という思いつきで、今投稿しています。
両者を比べる方法自体を手探りしながら(比較の物差しを造りながら)、一致する点、不一致な点を洗い出そうとしているわけです。
両者に特徴的な時空間スケールで規格化して比較した結果、ほとんど同じシステム構造だったとしたら、それは実際「あり得ない」ことだと思います。
もしだとしたら、両者とも「何故そのように組織されているのか?」という次の段階の問いに移れる気がします。
この段階に達することがあれば、そこでは生物の進化、おそらくは化学進化段階の組織化の要因を検討することになりそうです。
(つづく)
最も単純な生物の部類に入る細菌と、(大西さんの言葉を借りれば2段階も)より高次の存在である多細胞生物の人間とが、
(1)「なんで」似ている必要があるの??
2段階もの組織化を経ているのだから、似て無くても全く問題ないじゃないの?
これが最初の問いです。そして、
(2)じゃあ、本当に似ているのか比べて見ようじゃないですか!
これが、今やっていることです。そして、
もしも、もしも、、、同一のしくみだらけだったとしたら。。。しょうがない、一歩先に進んで、
(3)両者がほとんど同じように組織される理由を考えてみようじゃありませんか!
というスタンスでおります。
誤解の無いようにしていただきたいことは、
・細胞<組織<個体<社会<国家<超国家といった昔ながらの一般システム論的な階層を再確認するために投稿しているのでは「ありません」。
・生物の特徴を明らかにするための投稿でも「ありません」。
生物の特徴は、議論を通じて間接的に明らかになるとは思いますが、それが直接の目的ではありません。
全く単純に、ほんとに似ているの?かを判定したい、判定のための道具がほしいということで、様々な分野のメンバのご意見を伺いたいのです。
原核細胞と多細胞生物の人間を、真面目に比べたという仕事は(比較の基準があまりにも曖昧ですし科学論文にはなりにくそうなこともあってか)見たことがありません。
思いつきでやるしかありません。スケールフリーのシステム構造どうしで比較できないか?という思いつきで、今投稿しています。
両者を比べる方法自体を手探りしながら(比較の物差しを造りながら)、一致する点、不一致な点を洗い出そうとしているわけです。
両者に特徴的な時空間スケールで規格化して比較した結果、ほとんど同じシステム構造だったとしたら、それは実際「あり得ない」ことだと思います。
もしだとしたら、両者とも「何故そのように組織されているのか?」という次の段階の問いに移れる気がします。
この段階に達することがあれば、そこでは生物の進化、おそらくは化学進化段階の組織化の要因を検討することになりそうです。
(つづく)